Medlemstal for folkekirken pr. 1. april 2009 (det seneste mulige beregnelige tal) viser at folkekirken (statskirken) har 4.485.275 medlemmer. Det viser også at 1.030.012 ikke er medlem af folkekirken.
Dette er et fald på 4846 medlemmer siden 1. januar 2009. Kvartalet før mistede folkekirken (statskirken) 4081 medlemmer.
Antallet af danskere, der ikke er medlem af statskirken er vokset med 8682 siden 1. januar 2009, hvor antallet af ikke medlemmer var 1.021.330. Vi bliver flere og flere. Selvom den direkte kirkeskat “kun” i gennemsnit er 0,88 procent.
Medlem af folkekirken 4.485.275
Ikke medlem af folkekirken 1.030.012
Pr. 1. april 2009. Tal for Danmarks Statstik
17 kommentarer
Kommentar feed for denne artikel
1. juni 2009 at 18:45
Jakob
Kanon info – thanx!
10. juni 2009 at 21:31
Jesper
Og nu hvor vi er ved det, bliver det tilsyneladende langsomt dyrere at være medlem…
http://www.dr.dk/DR1/penge/2009/06/10111647.htm
17. september 2009 at 12:01
Pernille
Ja, det er faktisk ret smart. Man kan jo altid melde sig ind igen, hvis man pludselig får brug for kirken eller sin præst, og så kan man også bare vente til man bliver gammel med at melde sig ind, hvis man finder ud af, at man gerne vil have en rigtig begravelse eller bisættelse i stedet for at ens pårørende bærer kisten ud af en bil og putter den i hullet. Så sparer man penge i mellemtiden, og de andre skal også nok betale for at kirkerne ikke forfalder så længe.
De unge kan jo også bare selv slå op på nettet, hvis de absolut vil vide noget om kristendommen og dens betydning for vores kultur. Hvorfor skulle man gå til præst og møde ham/hende, kristendommen og kirken i virkeligheden for det??!
Grineren video, den med Gud, Jesus og skeptikeren. Men skyder den ikke jer selv gevaldigt i foden? Jeg mener – hvad nu hvis kristne også kan tænke selv og rent faktisk ikke forestiller sig, at det er Gud, der selv har skrevet Bibelen? Og den påståede modsætning mellem videnskab og kristendom er jo også ret passé…
I må da kunde finde noget mere kompromitterende!
venlige hilsner
Pernille
17. september 2009 at 14:43
Folkesjælen
Hvilket mærkværdigt argument Pernille. Vil du betale til scientology selvom du ikke tror på Xenu? Det kunne jo være du fik brug for en stresstest senere. Men lad os se lidt på fakta: Danskerne betaler kirkeskat på ialt ca 4,8 mia kr årligt som er frivillig. Derudover betaler staten et støt stigende tilskud (steget med 734 mio siden 2006) til folkekirken på ca 1 mia kr. Så ialt har den danske statskirke små 6 mia kr årligt at rutte med. For de penge er der ENORMT spillerum til at betale for præsteboliger, lønninger, bureaukrati, pamperi og meget meget mere. Jeg synes det er fint at de kristne betaler til deres religion, men det er fuldstændig urimeligt at jeg som ateist skal tvinges til at betale til noget så åbentlyst latterligt.
Og ganske kort til dine øvrige pointer. Hvis ikke gud har skrevet biblen, hvem har så?
17. september 2009 at 18:01
Folkesjælen
Min pointe er, at det bestemt ikke er småpenge vi bruger på statskirken. 6 mia årligt er meget, hvis den eneste begrundelse, som du anfører, er nostalgi (flotte kirker, betydning i danmarkshistorien) og ceremoni (begravelsesritualer mm.). Hvis der slet ikke er nogen reel tro på en gudeeksistens tilbage, grænser det jo nærmest til det latterlige…hvis altså ikke lige det var fordi vi betaler prisen for 2-3 centralhospitaler årligt for menageriet. Eller hvad synes du Pernille?
Jeg vil også blive meget glad, hvis du kunne uddybe hvorfor der ikke mere findes nogen modsætning mellem videnskab og tro. Jeg beskæftiger mig personligt med videnskab, og har meget svært ved at få et usynligt supervæsen til at passe ind i mit verdensbillede. Men jeg lider selvfølgelig også af den skavank, at jeg bekymrer mig om, at de ting jeg tror på, rent faktisk også er funderet i virkeligheden.
Kom igen Pernille! Det kan du gøre bedre.
17. september 2009 at 18:51
Jakob H. Heidelberg
Fint sagt Folkesjælen. Det er her den “ååh-så-moderne” kristne i vesten byder ind med, at teologien nu er så forfinet og metafysisk funderet, at vi ikke må pille ved den (jf. fx. bogen “Gudløse hjerner”). De siger: “uha, vi kristne er ikke overtroiske individer, vi er finere og bedre i kraft af at vi har ophævet gudebilledet til et utydeligt og udvandet eksemplar af slagsen – og vores hellige skrifter har vi forlængst fortolket til ukendelighed”…
Lad mig sige det på en anden måde. De som hævder at være kristne, men som fraskriver sig de myter og sagn som biblens bøger udgør (altså kristendommens egentlige fundament), hævder som regel også, at videnskab og religion ikke er modstridende faktorer. Og det ville da også være sandt, hvis de blot lod være med ud fra deres specifikke overtro, at udtale sig om hvad der eksisterer i omverden! Men det kan de jo pr. definition ikke undgå eftersom de abonnerer på et nedarvet verdensbillede med guder, sjæle og evige liv – samt måske engle, dæmoner, mirakler og andet godt fra fortiden.
I øvrigt må vi andre (ateister) ikke udtale os om kristendommen, for vi har ikke forstand til at forstå dens nye forfinede “metafysik”. Nej, vi er bare “militante og aggressive nyateistiske biofascister” som ikke forstår sig på religionskritik!
/Jakob H. Heidelberg
skepticisme.dk
17. september 2009 at 19:44
Folkesjælen
Hvor er det godt skrevet Jakob! Jeg tror sgu jeg vil have det lamineret og stående på mit skrivebord. Jeg er så uendelig træt af den der nye strømning, som åbenbart er blevet moderne, som dikterer, at ateister skal være helt stille med deres religionskritik. Endelig ikke fornærme, endelig ikke stille spørgsmål. Jeg synes jeg læser og hører om den allevegne og jeg får fnidder af den.
17. september 2009 at 20:41
Veulf
Jeg lover højt og helligt, og ved enhver gud der kan opdigtes, at jeg stopper min religionskritik så snart der ikke er mere religion tilbage. Ama’r, halshug. Jeg sværger ved min mors grav og/eller bryster, hvad I nu finder passende.
Pernille skrev: “I må da kunde finde noget mere kompromitterende!”
Er videoen dit første møde med religionskritik? Har du ikke engang haft religionsundervisning?
Hvis du vil have mere kompromitterende kritik kan jeg anbefale at læse:
* Bibelen for ateister
* Ingen Gud
* skepticisme.dk
Af bøger kan anbefales:
* Bibelen historisk set. Sandheden om Bibelen af Bendt Ankerfeldt
* Muslimernes religion. Tro, praktisk og sharia af Jens Forman
* Illusionen om Gud af Richard Dawkins
* Kun én gud. Islams oprindelse, udvikling og fremtid af Reza Aslan
* Troens fallit. Religion, terror og fornuftens fremtid af Sam Harris
* gud er ikke stor. Hvordan religion forpester alt af Christopher Hitchens
* Huckleberry Finn af Mark Twain
* Skjulte magter? af Dan H Andersen
* Breakting the spell. Religion as a natural phenomenon af Daniel C Dennett
Jeg vil endda anbefale dig at læse Bibelen. Ligegyldigt hvilken version/oversættelse du vælger.
23. september 2009 at 15:43
Pernille
Jamen dog.
Tihi – dette er da et studie værd i rygklapperi (men min forbavselse over at ateister er enige med ateister bør selvfølgelig også kunne ligge et meget lille sted.)
Åh, hvordan skal jeg få svaret kort…
Mht. fnidder, så får JEG fnidder af det trendy i beskeden: “Meld dig ud af Folkekirken og spar penge!”. Det gør folk så – uden at sætte sig ind i, at der så faktisk er noget, der ikke længere står til rådighed for dem. Tendensen er, at mange folk begynder at tvivle på deres valg, når de bliver gamle, og så melder sig ind igen. Det er selvfølgelig helt legalt – men måske lidt usolidarisk for nu at bruge et gammeldags ord.
Men jeg er helt med på, at jeg rammer ved siden af målet på denne side – det var et rent tilfælde, at jeg havnede her (ville finde satans bibel til noget undervisningsmateriale), og så flød bægeret ligesom bare over, da jeg så beskeden endnu en gang. For her er den vel superrelevant: Hvis Bibelens ti bud ikke siger en en fløjtende, hvis man helst så kirkerne jævnet med jorden, hvis man aldrig kunne finde på at få sine børn døbt, hvis man foretrækker at stå alene med sin samvittighed, hvis man ikke synes, at verden er “under-lig” etc. – jamen så skal man da selvfølgelig melde sig ud af Folkekirken!!
I øvrigt tragi-komisk, at I på den ene side tydeligvis ikke har sat jer ind i, hvad kristendommen går ud på (- udover måske et par bidder af den ortodokse version, som passer i jeres kram) – og samtidig vil fortælle os, hvilke måder der er rigtige og forkerte at være kristne på!!! WOW! Det er sgu en bedrift! Nå…
Bibelen – ja, altså, i det Nye Testamente står forfatterne der jo ved navn! Og det kan selvfølgelig godt være, at det i virkeligheden er nogle andre, der har skrevet det, men det indikerer da lissom, at det er MENNESKER, der har skrevet Bibelen.
Og jo – selvfølgelig har jeg mødt religionskritik andre steder – men jeg hæftede mig blot ved, at I netop havde valgt denne sketch…
Og videnskaben ja…nej, jeg forstår simpelthen ikke spørgsmålet…hvorfor udelukker det, at universet er skabt med nogle lovmæssigheder tilstedeværelsen af en metafysik? Af Gud?
Men nu vi er ved spørgsmål – hvorfor er ateister egentlig så vrede? Eller nærmere: Hvad er I vrede over? Er det fordi, I synes, det er synd for religiøse mennesker, vil I så at sige frelse dem fra deres vrangforestillinger? (Og hvis ja – med hvilket formål?)
Jeg har det fint med, at folk er buddhister, jøder, kristne, muslimer, ateister, minimalister etc. – så længe, de ikke gør hinanden fortræd (min indvending i denne forbindelse er jo så, at det syntes jeg netop I gjorde ved at opfordre folk til noget ved kun at vise den tillokkende side af sagen…)
Hvorfor er ateister så vrede på religion og religiøse mennesker?
Og så til slut: Undskyld forstyrrelsen, den var begået i affekt (men det må da alt andet lige have været lidt sjovere for jer? Bliver det ikke lidt ensformigt i længden med rygklapperi?)
Vil lige skynde mig at tilføje, at jeg hverken er teolog eller plejer at beskæftige mig med diskussionen mellem religion og ateisme, så bær over med mig, hvis jeg ikke er up-to-date i den forbindelse…
Kærlige hilsner
Pernille
23. september 2009 at 17:29
Folkesjælen
Pyh ha der er meget at tage fat på, men da jeg i bund og grund elsker, når der kommer en kristen i fælden, skal jeg naturligvis ikke brokke mig.
Det første der slår mig, når jeg læser dit indlæg, Pernille (du har ikke noget imod jeg kalder dig Pernelle, vel Pernille?) er hvor dobbeltmoralsk du fremstår, selvom min forbavselse over at kristne er dobbeltmoralske selvfølgelig bør kunne ligge et meget lille sted. Du postulerer uden nogen form for dokumentation, at vi at vi ikke har sat os ind i kristendommen, samtidig med at du gør dig skyldig i ret pinlige generaliseringer om ateister som gruppe. Vi er “sure”, vi er rygklappere”, vi “fortryder” når vi er ældre” osv osv. Jeg synes faktisk det er lidt pinligt for dig. Ind imellem skriver du noget decideret morsomt. Du mener at vide, at vi kun kender “et par bidder af den ortodokse version” af bibelen. Det er sgu humor. Hvilken version er det Pernille? Er der flere versioner? Kan du ikke lige give en reference til en ikke-ortodoks bibel, som vi gerne må referere. Vi vil sandelig ikke fejlcitere biblen. Det ville da være forfærdeligt.
Og så der der den her: “Og videnskaben ja…nej, jeg forstår simpelthen ikke spørgsmålet…hvorfor udelukker det, at universet er skabt med nogle lovmæssigheder tilstedeværelsen af en metafysik? Af Gud?”
Nu bliver jeg forvirret på et lavere niveau. Mener du at fordi der er tyngdekraft kan der godt eksistere en gud? Er det din store argumentation? Jeg får lyst til at spørge om du mon accepterer evolutionen Pernille. At vi har udviklet os fra encellede havorganismer over et lemurlignende dyr, videre til at have en fælles stamfar med de store aber og endelig til det vi ser idag, over millioner af år? Accepterer du at det er sådan det er foregået Pernille? Hvor passer din usynlige gud ind der? Er der rationelle argumenter eller er dit din forfinede fornemmelse som siger dig at der er usynlige supervæsner i det høje?
Slutteligt vil jeg gentage, at du for min skyld gerne må have alle de usynlige guder du vil. Sammen med havenisser, tandfeer, havfruer, julemænd og påskeharer for den sags skyld. Jeg har det ikke, for jeg sætter en ære i, at
så mange ting som muligt, af de ting jeg tror på, er funderet i virkeligheden. Men der er ingen der er sure på dig. Hey, du kan blive vores lille kælekristne herinde. Du kandiderer skam til titlen.
23. september 2009 at 20:57
Pernille
Hold da op, jeg bruger for meget tid på det her!
Jeg kan kun opfordre dig til at læse mit indlæg igen, for du har tydeligvis ikke været åndeligt (SORRY!) til stede, da du gjorde det!!
Jeg må jo simpelthen tage mig tid til at svare dig med det samme, når samtlige dine indvendinger skyldes, at du (med vilje?)groft fejllæser mine svar, og desuden fuldstændigt overhører mine pointer:
1. Hvordan kan jeg andet end at fremsætte, at I ikke har sat jer ind i kristendommen, når du forbavset spørger, om det da ikke er Gud, der har skabt Bibelen?
2. Jeg skrev den ortodokse del af KRISTENDOMMEN, ikke af Bibelen, som vi er helt enige om, at der kun findes en udgave af!
3. Jeg kalder ingenlunde ateister som sådan for rygklappere. Jeg skriver netop, at dette, debatten her eller hvad man skal kalde den, er et studie værd i rygklapperi, fordi I, som i forvejen er enige, skriver “fint sagt! og “Hvor er det godt skrevet” el. noget i den dur om hinandens indlæg.
4. Jeg siger heller ikke, at ateister fortryder når de bliver ældre – jeg siger, at det er en generel tendens i DK – udlandet har jeg ingen forstand på, men jeg har da et gæt.
5. JA, vel tror jeg da på, at tyngdekraften kan eksistere side om side med Gud – det er jo for pokker det, jeg siger!
6. Jamen jer, jeg har “mødt” herinde er da i hvert fald sure ;-) Og for mig at se, er der ikke så meget andet, der holder ateister sammen end at være fælles om at skælde ud på kristne og andre religiøse folk? Udover det, hvad taler I dog så om? Videnskabens nyeste landvindinger, og hvor fede de er?
7. Konklusion: Når du således konsekvent fejllæser hvad jeg skriver (og jeg hælder stærkt til, at du gør det med vilje, for så dum virker du da heller ikke) og samtidig tier mine svar på dine spørgsmål ihjel, virker det ærligt talt som den gode gamle “jeg-er-løbet-tør-for-argumenter-strategi”…
Kære Folkesjæl: Hvor du åbenbart ikke kan finde andet at føle pinlighed over på mine vegne end dine egne grove fejllæsninger af mit indlæg – så synes jeg til gengæld, at det en genuin falliterklæring fra din side (…og er, må jeg med skam meddele, også en kende skuffet, for jeg syntes egentlig, at det var helt hyggeligt som overspringshandling, dette her).
Men jeg har sgu – og det er ikke for at være høj i hatten – ikke tid til at “diskutere” på den måde, hvor man bare forsøger at få den anden til at se åndssvag ud vha. intentionelle fejllæsninger el. lign.
Så ellers mange tak for tilbuddet om at blive kælekristen,
Og god vind fremover (held og lykke siger man vel næppe J
Kærlige hilsner
Pernille
23. september 2009 at 21:33
Veulf
Pernille skrev 23. september 2009 kl.: 15:43
“Mht. fnidder, så får JEG fnidder af det trendy i beskeden: “Meld dig ud af Folkekirken og spar penge!”.”
Den eneste som i denne tråd har talt om penge er dig Pernille. Hvor du har den med, at man kan spare penge ved at melde sig ud af folkekirken/statskirken ved jeg ikke lige, men det er i hvert fald ikke her.
Jeg skal ikke udelukke, at jeg i løbet af de næsten to år jeg har lavet denne weblog, har skrevet at man kan spare penge ved, at melde sig ud af folkekirken/statskirken; men så tag venligst debatten dér. At blande alt muligt sammen på en blogpost kommentar er både dårlig stil og ødelæggende for den debat, som vi kunne have. – Jeg tager da gerne en debat om det at melde sig ud alene for at spare penge; men så skal det være i en debat for sig. Jo mere der blandes sammen, jo mindre bliver rigtigt debatteret.
Pernille skrev 23. september 2009 kl.: 15:43 “… det var et rent tilfælde, at jeg havnede her (ville finde satans bibel til noget undervisningsmateriale),”
Velkommen til Pernille, jeg håber du vil tage dig tid til, at læse meget mere på bloggen og se mange de videoer, som fortsat er tilgængelige.
Vedr. Satans Bibel af Anton LaVey kan jeg varmt anbefale, jeg har selv læst den i denne sommer, det er en fantastisk god bog.
Hvilken undervisning er der tale om, som du ønsker at bruge den til?
PS: folkekirken er ikke et egenavn, og skal derfor ikke statves med sort forbogstav.
23. september 2009 at 21:51
Jakob H. Heidelberg
Kære Pernille,
Der findes flere versioner af “bibelen”, både hvad angår oversættelser (indenfor samme sprog) og hvad angår indhold (det er jo blot en antologi med forskellige mytiske bøger – skrevet, redigeret og udvalgt af mennesker).
Udvælgelsen af disse bøger er en omstridt affære, jf. de kanoniske skrifter, de historiske kirkemøder osv. Jeg kan f.eks. anbefale litteratur af Bart Ehrman. Det er også morsomt at sammenligne de forskellige versioner, se f.eks. lidt mere på biblen.info.
Dertil kommer selvfølgelig det faktum, at “bibelen” fortolkes på et utal af måder. Dette resulterer i, at man ikke kan tale om “kristendommen” som et samlet hele (ud over nogle ganske få overnaturlige historier). De som kalder sig “kristne” mener selvfølgelig at netop de besidder den “sande” fortolkning, og at kun at fåtal ikke tror det samme som dem (det er altid de andre der er galt afmarcherede). Sådan hænger virkeligheden bare ikke sammen – kristne er en broget skare. Alt fra udvandet tidevandsteologi til højrefløjsekstremisme i USA.
“Kristendommen” er ikke inddelt i “ortodoks” og “moderne”, men langt flere (tusindvis) fraktioner – og forsøg nu ikke at negligere os som uvidende om “kristendommen”, eller religion som sådan, blot fordi vi ikke finder nogen nævneværdig sandhedsværdi i din eller de andre overtro. Vi er en del som har sat os rigtig godt ind i sagerne – og som oftest ved mere om skrifterne end de som har valg (blindt) at dedikere deres liv til dem.
Din påstand om at ateister “fortryder” når de bliver ældre vil jeg meget gerne se en sober dokumentation for. Det vil ikke undre mig om det er en ren subjektiv vurdering – uden hold i realiteterne – ligesom din indstilling til om der findes gudevæsener.
Er vi sure? Nej, ikke i vores hverdag, ikke når vi omgås vores nærmeste, ikke generelt – jeg er i hvert fald ikke. Dog kan vi måske forekomme irriterende realistiske på visse troende mennesker når vi kalder deres irrationelle tro (om hvad der findes i omverdenen) det den i virkeligheden er.
Det er som bekendt altid ærgerligt når der er nogen som ikke vil deltage i legen længere. Men vi stopper ikke legen fordi vi er sure, men fordi vi ikke gider fiktion, ønsketænkning og gætteleg længere. Nogle af os mennesker vil hellere undersøge virkeligheden med mere sikre metoder.
Du skal vide en anden ting om ateister. Vi er meget forskellige. Når du på baggrund af to indlæg herinde anklager andre for “rygklapperi” er det egentlig ret morsomt. Det skyldes, at ateister kun med sikkerhed har et synspunkt til fælles – nemlig fraværet af gudetro.
Vi tror godt nok ikke på Zeus og de andre væsener mennesket har opfundet gennem tiden. Men andet har vi, som udgangspunkt, ikke til fælles. Moral, etik, vædier, holdninger, politik, eksistentiel mening osv. kan vi have vildt forskellige indstillinger til.
Og nu du nævner det – ja, naturvidenskabens metode er et enestående (!) værktøj til at afsløre hvor helt igennem fantastisk og frygtelig verden er indrettet. Virkeligheden overgår i sandhed fantasien!
/Jakob H. Heidelberg
skepticisme.dk
23. september 2009 at 22:10
Jakob H. Heidelberg
Ok, der slap nogle slåfejl igennem beklager – men kun een er jeg tilstrækkelig ked af til at korrigere. Der skulle ikke står “tidevandsteologi”, men “tidehvervsteologi” selvfølgelig ;-)
/Jakob H. Heidelberg
skepticisme.dk
23. september 2009 at 23:22
Veulf
Pernille skrev:
“I øvrigt tragi-komisk, at I på den ene side tydeligvis ikke har sat jer ind i, hvad kristendommen går ud på (- udover måske et par bidder af den ortodokse version, som passer i jeres kram) – og samtidig vil fortælle os, hvilke måder der er rigtige og forkerte at være kristne på!!! WOW! Det er sgu en bedrift! Nå…”
Jeg vil hermed gerne inviterer dig til, at skrive “hvad kristendommen går ud på” og sende det til mig på e-mailadressen: veulf (a) klikpost.dk
1. Jeg vil gerne læse det.
2. Hvis du tillader det, så vil jeg bringe din beskrivelse her på siden, sådan at alle kan læse det, sådan vi kan få afklaret vores vrangforestillinger og flytte debatten til at bedre niveau.
Jeg ser frem til, at modtage din beskrivelse.
Venlig hilsen
Veulf
ene-redaktør og ansvarlig for ateisme.wordpress.com
24. september 2009 at 10:43
Folkesjælen
Jeg er bange for at jeg fik skræmt Pernille væk. Må virkelig lære at skrue ned for sarkasmen, så de ikke løber deres vej så hurtigt. Ærgeligt, for der var så mange ting, hun skulle holdes ansvarlig for. Lad os se om hun alligevel bider på de godbidder I har lagt ud til hende, så skal jeg nok være sød ved hende også.
24. september 2009 at 14:13
Veulf
Nu kører vi godt nok debatten af bannen, men ja, vi har vist også mistet Ulla igen. Sjovt nok holder de ikke længe, og i hvert fald ikke længe efter de bliver bedt om, at læse mere på bloggen end blot et til to indlæg.
Det er da også meget lettere, at angribe en post isoleret, end at bruge tid på at følge i bredt og så give mere grundlæggende feedback. – Jeg er dog glad for det hele, det er meget sjovt, og jeg håber at Pernille sender et bidrag og skriver mange flere kommentarer.